Jussi Saramo 2 % ihmisistä omistaa yli puolet kaikesta. Me muut tarvitsemme Vasemmistoa.

Miksi eurooppalainen vasemmistolaisempi malli on amerikkalaista oikeistolaista parempi?

Tässä Mark Weisbrotin kiinnostava artikkeli, jossa taas näkökulma siihen, miksi Yhdysvallat on menossa kohti lopullista romahdusta. En ala suomentamaan, meillä on niin hyvä koulujärjestelmä että iso osa ihmisistä osaa englantia :)

Löytyy myös osoitteesta: http://www.zmag.org/znet/viewArticle/22320

This column was published by The Guardian Unlimited on August 13, 2009. If anyone wants to reprint it, please include a link to the original.

The Great Recession is allowing some widely held beliefs about the U.S. economy - which were the source of much evangelism over the last few decades - to run up against a reality check. This is to be expected, since the United States has been the epicenter of the storm of policy blunders that caused the world recession. This month my CEPR colleagues John Schmitt and Nathan Lane showed that the United States is not the nation of small businesses that it is regularly dressed up to be for electoral campaign speeches and editorials. If we look at what percentage of our overall labor force is self-employed, or what percentage of manufacturing workers or high-tech workers are employed in small businesses - well, the U.S. ranks at or near the bottom among high-income countries.

As economist Paul Krugman noted after reading the study, "one more American myth bites the dust." Indeed it has. And as both the authors of the paper and Krugman note, there is a plausible explanation for the United States' low score in the small business contest: our lack of national health insurance. There are enough risks associated with choosing to start a business over being an employee, but the Europeans don't have to worry that they will go bankrupt for lack of health insurance.

A number of other alleged advantages of America's "economic dynamism" are also mythical. Most people think that there is more economic mobility in America than in Europe. Guess again: we're also near the bottom of rich countries in this category, for example as measured by the percentage of low-income households that escape from this status each year. The idea that the United States is more "internationally competitive" has been without economic foundation for decades, as measured by the most obvious indicator: our trade deficit, which peaked at 6 percent of GDP in 2006. (It has fallen sharply from its peak during this recession but will rebound strongly when the economy recovers). And of course the idea that our less regulated, more "market-friendly," financial system was more innovative and efficient - widely held by our leading experts and policy-makers such as Alan Greenspan, until recently - collapsed along with our $8 trillion housing bubble.

On the other hand, most Americans pay a high price for the institutional arrangements that bring us these mythical successes. We have the dubious honor of being the only "no-vacation nation," i.e. no legally required paid time off and of course some weeks fewer actual days off per year than our European counterparts enjoy. We have a broken health care system that costs about twice as much per capita as that of our peer nations and delivers worse outcomes, as measured by life expectancy or infant mortality. We are near the top in terms of inequality among high-income countries; and at the bottom for parental leave policies and  paid sick days. The list is a long one.

Yet it was just two years ago that Nicholas Sarkozy successfully won the presidency of France by arguing that the French could not afford their welfare state and had to adopt a series of reforms that would make the French economy more "dynamic" like that of the United States. These included tax cuts for the rich and labor law changes that would make it easier for employers to fire people. Many French are now sorry they voted for this guy and very glad that they have more protection than most Americans have from the ravages of the recession. Of course they could also use a larger economic stimulus, but the fact that they don't have one is due to the neoliberal policies of their own government and those of the European Union, especially the European Central Bank.

There is another area where the comparison between the American and European model has serious implications for the future of the planet: that is climate change. "Old Europe" uses about half a much energy per capita as the United States does. A big part of this difference is because Europeans, in recent decades, have taken much more of their productivity gains in the form of increased leisure time, rather than working the same (or longer) hours in order to consume more.

We estimated that the U.S. would consume about 20 percent less energy if it had the work hours of the EU-15. This would have a significant impact on world carbon emissions. Furthermore, when the world economy recovers, there are a number of middle-income countries that will approach high-income status in the not-too-distant future (South Korea and Taiwan are already there). Whether they choose the American or the European model will have an even bigger impact on global climate change.

The major media in both Europe and the United States have played an important role, for decades, in helping politicians capitalize on economic mythology to push policy in economic and socially destructive directions on both sides of the Atlantic. It remains to be seen how much the Great Recession will influence the thinking and reporting of these influential institutions.

Mark Weisbrot is co-director of the Center for Economic and Policy Research, in Washington, D.C. He is co-author, with Dean Baker, of Social Security: The Phony Crisis, and has written numerous research papers on economic policy. He is also president of Just Foreign Policy.

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

0Suosittele

Kukaan ei vielä ole suositellut tätä kirjoitusta.

NäytäPiilota kommentit (39 kommenttia)

Käyttäjän jaga kuva
Lars-Erik Wilskman

No, vasemmistoliittolaista mallia ei sovelleta missään. Mitähän Weissbroth siitä sanoisi kun siihen tutustuisi, jos sellaista onkaan.

Käyttäjän saramo kuva
Jussi Saramo

Eiköhän ruotsalainen ja tanskalainen malli ole aika lähellä Vasemmistoliiton vaatimuksia. Toki niissäkin on vikoja ja paljon parannettavaa, Ruotsissa on tehty valtavia hölmöilyjä etenkin nykyisen porvarihallituksen aikana.

hantta (nimimerkki)

Vai että Vasemmistoliiton malli on sama kuin oikestolaisissa kapitalistimaissa, Ruotsi ja Tanska, kiinnostavaa.

Käyttäjän saramo kuva
Jussi Saramo

Hantta: (3.)

Yhdysvaltalaisten think tankien mukaan Pohjoismainen järjestelmä on sosialismia, ei kapitalismia. Suhteellistahan kaikki tietysti on.
Siellä ollaan lähimpänä. Kaikille on tarjolla laadukas maksuton opetus, terveydenhuolto, vanhustenhuolto ja muut peruspalvelut. Eläkkeet ja työttömyysturva ovat paljon Suomea paremmat.

Tämä kaikki rahoitetaan 8 prosenttiyksikköä korkeammalla kokonaisveroasteella. Suomessa pääomillaan elävät on pitkälle vapautettu verotuksesta palkkatyötä tekeviin nähden, näin ei ole toimittu muissa Pohjoismaissa.

Jukka-Pekka Vasara

Ruåtsin menestys on ollut vaikuttava vasemmistolainen menestystarina: yhdestä maailman rikkaimmista maista OECD köyhimpien joukkoon muutamassa vuosikymmenessä. Ja kunhan volvo, saab ja ericsson lähtevät lähivuosina niin alkaisi olla kiire niiden kultamunien kuoriutumisella ettei pääse ihan sinne 3. maailmaan itsekin.

hantta (nimimerkki)

Mitä vikaa sinusta sitten on esim. Kuubassa ja Venezuelassa?

Visitor (nimimerkki)

#3 "Vai että Vasemmistoliiton malli on sama kuin oikestolaisissa kapitalistimaissa, Ruotsi ja Tanska"

Bernie opastaa.

"Bernie Sanders, USA:n senaatin sosialisti ihailee Pohjoismaita

– 20 vuotta sitten ihmiset täällä ajattelivat sosialismilla Neuvostoliittoa tai Albaniaa. Nyt he ajattelevat Skandinaviaa.

– Sosialismista puheen ollen ajattelen, että meillä on paljon opittavaa Skandinaviasta ja siitä erittäin hyvästä työstä, mitä eurooppalaiset ovat tehneet. Sellaisissa maissa kuin Suomi, Norja ja Tanska köyhyys on lähes poistettu. Kaikilla on oikeus terveydenhoitoon kansalaisuuden perusteella. Keskiasteen opetus on kaikkien saatavilla tuloista riippumatta, käytännössä ilmaiseksi. Siellä ollaan paljon mukana politiikassa, äänestysprosentit ovat korkealla. Minusta meillä on paljon opittavaa maista, jotka ovat luoneet tasa-arvoisemman yhteiskunnan kuin Yhdysvallat.

Sosialismi merkitsee Bernie Sandersille sitä, että valtio ottaa enemmän vastuuta ihmisten hyvinvoinnista. On oltava oikeus terveydenhoitoon ja koulutukseen varallisuudesta riippumatta. Hallitus ei saa olla rahapiirien ohjauksessa..."

http://hirvasnoro.blogspot.com/2006/12/bernie-sand...

Käyttäjän saramo kuva
Jussi Saramo

Kuuba ei ole kovin demokraattinen, ja vasemmistoliittolaisena ajan nykyistä laajempaa demokratiaa Suomeenkin. Siellä on myös rajoituksia joita pidän ihmisarvoa rajoittavina. Positiivisten vapauksien ei voi antaa jyrätä negatiivisia.

Kuubassa on paljon köyhyyttä. Toisaalta siellä on paljon hyvääkin, Amerikan paras terveydenhuolto, korkea lukutaito ja koulutustaso, paljon Yhdysvaltoja ja muuta Amerikkaa pienempi lapsikuolleisuus (Kanadaa lukuunottamatta) jne.

Venezuelan tulevaisuudesta on vielä vaikea sanoa. Demokraattisista pelisäännöistä kiinni pitävä Chavez on ainakin vähentänyt köyhyyttä ja parantanut palveluja radikaalisti, vaikka kaikilla alueilla ei vielä asioita ole saatu kuntoon. CIA jolla on synkkä ja verinen historia mantereella tekee vielä parhaansa Chavezin syrjäyttämiseksi.

Käyttäjän saramo kuva
Jussi Saramo

Visitor (7.)

Yhdysvaltain sivistyneimmästä osasta on tosiaan päässyt yksi sosialistikin läpi senaattiin :)

Sandersin haastattelu ja tiedot ovat kuitenkin vanhentuneita, Suomi ei enää ole juuri millään mittarilla Pohjoismainen hyvinvointivaltio.

konsta (nimimerkki)

Amerikan/usan romahdusta on varsinkin vasemmalla odotettu-huh,niinkauan kun nyt työväenliikettä on ollut tällä puolella atlanttia,,ei sitä siellä kukaan usko/toivo!!

Käyttäjän saramo kuva
Jussi Saramo

En minäkään Yhdysvaltain romahdusta toivo, mutta nykyisen järjestelmän romahdus on ainoa mahdollisuus säilyttää maailma seuraavalle sukupolvelle jo ympäristösyistäkin.

Yhdysvaltain velka on myös räjähtänyt lopullisesti käsiin vasta viimeisen vuosikymmenen aikana, muiden siivellä eläminen loppuu ennemmin tai myöhemmin, ja toivon ettei väkivaltaisesti. Eivät ns. "kehittyvät maat" voi loputtomasti antaa luottoa syöttöporsaalle.

Visitor (nimimerkki)

#9 "Sandersin haastattelu ja tiedot ovat kuitenkin vanhentuneita, Suomi ei enää ole juuri millään mittarilla Pohjoismainen hyvinvointivaltio."

Totta, meinasin lisätä tuon saman asian aiempaan viestiin, täällähän lähdettiin erilleen Pohjoismaisesta linjasta jo vuosia sitten, otettiin enemmänkin suunnaksi Etelä-Europpa ja kohta varmaan jatketaan samalla linjalla Balkanin maiden ja muun Itä-Euroopan kanssa kanssa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Balkan

hantta (nimimerkki)

Kommentti 8. "Demokraattisista pelisäännöistä kiini pitävä Chavez" Et voi olla tosissasi.

Ville (nimimerkki)

Näin varmaan olikin tarkoitus:

kansandemokraattisista pelisäännöistä kiini pitävä Chavez

hantta (nimimerkki)

Kommunismi romahti, mutta en usko Yhdysvaltojen romahtavan se olisi katastrofi maailman demokratialle. Yhdysvaltojen velka Kiinalle on monessa asiassa myös hyvä Yhdysvalloille. Luulisi että ihmisten silmät aukenisi kuin katsoo minkäläiset maat ajattelevat asioista samalla tavalla kuin Yhdysvallat ja ovat heidän ystäviään, ylivoimaisesti eniten niitä ovat demokraattiset oikeusvaltiot. Esim,Venäjän "Ystäviä" ovat vasemmisto,kommunistiset, uskonnolliset, ei demokraattiset diktatuurit esim. Pohjois-Korea, Kiina, Valko-Venäjä, Iran, Kuuba, Venezuela, Nigaragua ja mistä se voisi johtua että ylivoimaisesti suurin osa rauhaa rakastavan oikeusvaltion Venäjän naapureista kuuluu natoon, haluasi liittyä sinne,harkitsee liittymistä, tai ainakin haluaa pois Venäjän vaikutuspiiistä. Siinä teillä on miettimistä.

Sakari Soisalo (nimimerkki)

Luulisi vasureiden ihailevan Kiinaa. Siellähän kommunistipuolue, on yksin vallassa, ja talous kasvaa koko ajan. Mikä vasureita vaivaa, kun Kiina ei kelpaa?

Taantuvia Ruotsin ja Tanskan kaltaisia valtioita tuskin kannattaa ihailla, kun niissä molemmissa taitaa olla vielä porvarihallitus.

Taitaa olla vain niin, että kaikesta huolimatta Venäjälle halajaa vasureiden mieli. Eivät vain kehtaa tunnustaa sitä.

Visitor (nimimerkki)

#16. "Chavez on DIKTAATTORI!"

Korjaisitko mahdolliset virheet ja virheväittämät Wikipediasta, siellä ei ole mainintoja diktattorista.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Hugo_Ch%C3%A1vez

Käyttäjän saramo kuva
Jussi Saramo
Visitor (nimimerkki)

#18. "Luulisi vasureiden ihailevan Kiinaa. Siellähän kommunistipuolue, on yksin vallassa, ja talous kasvaa koko ajan. Mikä vasureita vaivaa, kun Kiina ei kelpaa?"

Olisiko Kiinan malli on jo ehditty omia eri puolueelle :)

"Pääministerimme ihailee kommunistidiktatuuria

Ihan kiva kun välillä poliitikot kertovat suoraan, millainen on heidän ihanneyhteiskuntansa. Matti Vanhaselle se on kommunistidiktatuuri, jossa eivät toisinajattelijat pääse estämään tehokasta päätöksentekoa.

HS: Vanhanen: Länsimaat voisivat ottaa oppia Kiinasta tehokkuudessa

”Pääministeri Matti Vanhasen (kesk) mukaan länsimaat voisivat ottaa oppia Kiinasta, jossa on tiukka keskushallinto ja jossa asiat tapahtuvat nopeasti, kun kommunistipuolue niin päättää."

http://pahis.blogit.uusisuomi.fi/2009/04/21/paamin...

hantta (nimimerkki)

Vaikka juttuni 17. oli sinusta pohjanoteraus niin voisitko ystävällisesti kommentoida ja kertoa mielipiteesi, mistä se johtuu sinusta että asia on näin.

Käyttäjän saramo kuva
Jussi Saramo

hantta: (23.)

Jos tekstisi olisi luettavaa suomea olisi helpompi kommentoida. Omituiset väitteet "maailman demokratiasta", "Venäjän ystävistä" jne. ovat vailla minkäänlaista yhteyttä todelliseen maailmaan, ja siksikin niitä on vaikea kommentoida.

Olen ollut pari kertaa osoittamassa mieltä Venäjän toimia vastaan. Siellä tapasin lähinnä vasemmistolaisia ja vihreitä. Putinin puolueen veljespuolue Suomessa on kokoomus (?).
Ja vaikka tämä ei kirjoitukseeni liitykään, niin tuntemistani vanhemman polven vasemmistolaisistakin suurin osa oli mieltään osoittamassa Neuvostoliiton toimia vastaan jo 1968. SKDL tuomitsi Tsekkoslovakian miehityksen, oikeisto oli hiljaa. Ja taisi se muuten olla viime vuosisadan alussakin oikeisto joka vastusti vasemmiston vaatimuksia itsenäistymisestä Venäjän tsaarin diktatuurin alta.

Sakari Soisalo (nimimerkki)

24#

Jussi Saramo ei halua muistaa vasureiden vanhoja stallarikansanedustajia.

Arhinmäkikin toimi erään heistä (Tennilän) henk.koht. avustajana. Epäilenpä vaan heidän kantojaan Neuvostoliiton toimintaan 60- ja 70-luvuilla. Tenniläkin suositteli kommunisteille armeijan käyntiä, koska aseellinen vallankumous olisi ollut helpompaa armeijan hyvin käyneiden kommunistien toimesta.

Yrittäisitte te vassarit ottaa oppia Ruotsin Vänsterin nykyisestä puoluejohtajasta Lars Ohlysta. Hän tunnustanut avoimesti olevansa kommunisti.
Siinä meillä on rehti jätkä.

Käyttäjän saramo kuva
Jussi Saramo

Sakari (25.)

Miksi ihmeessä minun pitäisi "muistella" SKP:n vähemmistössä olleita kansanedustajia kun kirjoitan Yhdysvaltain talouden perustuvan velaksi elämiselle joka on tullut hyvin lähelle loppua? Miten se liittyy minun ajatuksiini Pohjoismaisen mallin uudistamisesta ja sen ottamisesta lähtökohdaksi?

Arhinmäki syntyi 1976. En usko että hänellä on ollut 60- ja 70-luvuilla kovin jalostuneita kantoja Neuvostoliiton toiminnasta.

Lars Ohly on käsittääkseni jonkinlainen utopiakommunisti. Jos tunnet aatehistoriaa tiedät, että vaikkapa Pohjois-Korea on tavallaan kommunismin vastakohta, vahva valtiodiktatuuri. Kommunismissa taas on toteutunut täydellinen vapaus ilman valtiota ja sortavia taloudellisia rakenteita. Itse en usko että ihmiskunta saavuttaa riittävän sivistystason (ja sosialismin) minun elinaikanani jotta kommunismiin olisi mahdollista siirtyä. Haaveilu täydellisestä yhteiskunnasta on varmaan kuitenkin sallittua epätäydellisessä maailmassamme?

Sinun logiikkasi tarkoittaa käännettynä sitä, että kaikki oikeistolaiset ovat pohjimmiltaan natseja, jos ovat rehellisiä.

Mutta takaisin asiaan. Miten ihmeessä tämä kaikki liittyy nykyiseen maailmantalouden vinoutuneeseen rakenteeseen? Eikö kukaan pysty kumoamaan artikkelissa osoitettuja asioita?

hantta (nimimerkki)

kommentti 26. " Pohjois-Korea on tavallaan kommunismin vastakohta, vahva valtiodiktatuuri". "Kommunismissä on toteutunut täydellinen vapaus ilman valtiota". En todellakaan haluasi sanoa pahasti, mutta kyllä on aivan uskomattonta tekstiä, haloo.

Sakari Soisalo (nimimerkki)

26#

Kyllä niitä vanhoja on hyvä muistella. Muuten on olemassa vaara, että tehdään samoja virheitä kuin ennenkin. Vrt. E-kassojen tuho ja Arhinmäen haaveet kansanpankista.

Ideaaliyhteiskunnasta haaveileminen on tarpeetonta ja voi olla jopa vahingollista. On elettävä tässä ja nyt. Demokraattisen markkinatalouden kannattaminen ei tee kenestäkään natsia. Oikeistolaiset, jotka eivät haaveile mistään ei demokraattisesta utopiasta, eivät ole natseja.
Kommunistisesta utopiasta haaveilu on puolestaan aina ihmisarvoa loukkaavaa, koska kommunismi pitää sisällään omistusoikeuteen ja poliittiseen vapauteen puuttumista.
Utopiat ovat vain uskonnon korvikkeita. Aivan samalla tavoin apokalyptinen USA:n kapitalismin romahduksen odottelu alkaa lähennellä joissakin piireissä uskonnollista hurmosta.

Pohjois-koreassa pannaan kommunismia käytäntöön reaalimaailmassa. Tulokset siellä osoittavat, että kommunismilla ei paljoa käyttöä reaalimaailmassa.

Maailmantalouden ns. vino rakenne kyllä korjaantuu, kun Kiina ja muut kehittyvät maat saavat asiansa kuntoon. USA tulee olemaan vielä kauan merkittavä tekijä maaimantaloudessa. Tulevat reformit USA:ssa tulevat lisäämään USA:n taloudellista elinvoimaa. USA:ta on herjattu aina niin kauan kuin minä muistan, ja aina USA on mennyt eteenpäin.

Yhteiskunta on järjestetty siellä eri tavoin kuin meillä Euroopassa. USA:n kaltaista suurvaltaa on hyvä haukkua, koska sieltä löytyy aina paljon arvosteltavaa. Kuitenkin keskimääräisen USA:n kansalaisen elinolot eivät käytännössä juuri poikkea eurooppalaisten elinoloista. Suomessa on vain semmoinen kulttuuri, että olot USA:ssa halutaan esittää lähes helvetillisiksi. Kaikki tähän tarkoitukseen sopiva materiaali käytetään Jussi Saramon tavoin hyödyksi.

hantta (nimimerkki)

Yhdysvaltoihin on aina muutettu,haluttu muuttaa,muutetaan, ylivoimaisesti eniten maailmassa, mistäköhän se johtuu? Kommunistimaista ei saa muuttaa pois ja niihin ei monikaan halua muuttaa, mistäköhän se johtuu?

jare (nimimerkki)

Rikkaiden maiden (USA mukaanluettuna) etumatka perustuu pitkälti historiassa toteutettuihin ryöstöihin ja orjuutuksiin, joissa ei ollut mitään demokraattista eikä ihmisoikeuksia kunnioittavaa. Se on ollut hyvin lähellä natsisimia, oikeiston juuret ovat syvällä erittäin natsihenkistä muistuttavassa maaperässä.

Siitä orjuutuksesta ja varkaudesta kaikki alkoi, ja sitä kaulaa on muun maailman ollut sittemmin vaikea kuroa umpeen. Nyt tilanteeseen on kuitenkin tulossa muutos.

USA:n kapitalismin romahdus ei ole mikään suomalaisissa piireissä keksitty juttu. Se on amerikkalaisten itsensä arvioima skenaario, jolle eri tutkijat antavat erilaisia todennäköisyyksiä. Aika näyttää, mikä tulee olemaan tapahtumien kulku, mutta ei eri kehitysvaihtoehtojen etukäteisarviointi ole mitenkään kiellettyä.

Suomessa jää huvittavan monelta huomaamatta, että amerikkalaiset itse kritisoivat systeemiään usein kaikkein kiivaammin. Näin oli Bushin aikana, ja näin näkyy olevan myös Obaman aikana, joskin oikean laidan Obama-kriitikot ovat toistaiseksi esittäneet aika surkeita yritelmiä kritiikiksi. Touhu on jäänyt lähinnä sille asteelle, että Obamaa on syytetty valkoisiin kohdistuvasta rasismista tms. yhtä epätoivoista.

Joillekin suomalaisille USA kuitenkin on jonkinlainen pyhä lehmä, jonka kritisointi on aina epäilyttävää, ja kritiikin tuomitsemisessa turvaudutaan yhtä epätoivoisiin heittoihin kuin USA:n nykyoikeisto rapakon takana. Oli aihe mikä tahansa niin aina tulee jollekin tarve kaivaa romukopasta "tieto", että vasemmiston vähemmistön vähemmistö ei tuominnut Tshekkoslovakian miehitystä vuonna 1968 (niin kuin ei kokoomuskaan).

Se alkaa olla jo aika vanha kortti, jolla häviätte väittelyn kuin väittelyn. Keksikää jotain parempaa.

hantta (nimimerkki)

Komentti 30. "Amerikkalaiset itse kritisoivat systeemiään usein kaikkein kiivaimmin" Eikö ole hienoa että vapaassa maassa saa tehdä niin, toista se on muissa super valloissa. "Obamaa on syyllistetty valkoisiin kohdistuneesta rasismista tms.yhtä epätoivoista. Vaikka olen Obaman "miehiä" niin syytökset valkoisiin kohdistuneesta "rasismista" oli aivan oikein ja hän pahoittelikin sanomisiaan myöhemmin, presidentti ei vain yksinkertaisesti tiennyt tarpeeksi mitä todella oli tapahtunut mustan professorin ja valkoisen poliisin välillä, joten ei se nyt niin epätoivoista ollut.

Sakari Soisalo (nimimerkki)

30# Taistolaisten ja muiden kommarien tempauksien muisteleminen on aina ajankohtaista. Vasurithan pitävät vanhoja taistolaisia eduskuntaryhmässään. Joten on ilmeistä, että he hyväksyvät taistolaisten ideologian ja tavan panna se käytäntöön.

USA ei ole mikää pyhä lehmä, mutta en hyväksy sitä, että USA käytetään pelotteluvälineenä, jolla pyritään täällä Suomessa saamaan ihmiset äänestämään kommunisteja. Myöskin USA on joillekin hyvä työkalu, kun halutaan saada ihmiset hyväksymään Suomessa vallitsevat epäkohdat vetomalla siihen, että täällä on asiat mukamas paljon paremmin kuin USA:ssa.

Jos joku jaksaa uskoa USA:n kapitalismin romahtamiseen niin siitä vaan! Kyllä maailmaan huutoa mahtuu!

Iikka (nimimerkki)

28#

Haukkukaa naiviksi vaan, mutta itse olen toista mieltä. Mielestäni ideaaliyhteiskunasta haaveileminen ei ole tarpeetonta ja tietyissä asioissa voisi olla suorastaan vahingollista pyrkimättä ideaaliin, vaikka se käytännössä onkin mahdotonta. Olen samaa mieltä, että on elettävä tässä hetkessä ja vanhasta viisastuneena. Tehdä pitkän tähtäimen toteuttamiskelpoista politiikkaa.

Se kummastuttaa, että tässä keskustelussa tunnutaan puhuttavan paljolti kahdesta vaihtoehdosta joista pitää valita. Pohjois-Korea tai USA. Kommunnistinen diktuuri vs. vapaa kapitalismi. (((HUOM: en sitten väitä että USA:ssa eletään täysin vapaassa markkinataloudessa))) Missä on keskitie? Täysin vapaassa markkinataloudessa yksilön todellinen vapaus toteuttaa itseään on todennäköisimmin jakautunut yhtä tasapuolisesti kuin Neuvostolitossa aikoinaan. Neukuissa Siperiaan - Jenkeissä asuntovaunuun ja julkiseen kouluun.

"Kuitenkin keskimääräisen USA:n kansalaisen elinolot eivät käytännössä juuri poikkea eurooppalaisten elinoloista."

Varmasti riippuu paljolti siitä mitä mittaria tuijotetaan ja miten "elinolot" märitellään. Se on kuitenkin varmaa, että suurelle osalle USA:n kansalaisista amerikkalasen unelman toteuttaminen on yhtä todennäköistä kun avaruuslento meikäiselle. Jos käsittää elinolot hieman laajemmin, niin ainakin vapaus valita mitä elämällään tekee on monelle amerikkalaiselle vain Pohjoismainenunelma. Tarkoitan sitä, että siivoojan lapsista ei tule helposti insinööriä, vaikka talenttia riittäisi.

Varmasti rankkaa olla nuori vasuri, kun joutuu joka välissä pyytämään Stalinin puolesta anteeksi. :) Olen Jussin kanssa samaa mieltä, että Pohjoismaissa on paljon hyvää verrattuna USA:han. Tosin, tämäkin täystyöllisyyden ja jatkuvan kulutuksen varaan aikoinaan rakennettu systeemi kaipaa hieman päivitystä kestävämpään suuntaan.

Visitor (nimimerkki)

#32. "mutta en hyväksy sitä, että USA käytetään pelotteluvälineenä"

Kannattaisi ehkä tutustua Ganserin joku aika sitten suomeksikin julkaistuun kirjaan: Naton salaiset armeijat: operaatio Gladio ja terrorismi Länsi-Euroopassa.

http://www.like.fi/kirja.php?detail_id=6945

jare (nimimerkki)

31: "Eikö ole hienoa että vapaassa maassa saa tehdä niin"

On se hienoa. Erikoista puolestaan on se, että sikäläinen oikeisto (ja kai vähän meikäläinenkin) pitää sen oikeuden käyttäjiä sosialisteina. No, ehkä he ovatkin sosialisteja. Ehkä on sosialismia kritisoida asioita vapaasti.

"presidentti ei vain yksinkertaisesti tiennyt tarpeeksi mitä todella oli tapahtunut mustan professorin ja valkoisen poliisin välillä"

Tuo rasismisyytös on esitetty terveydenhoitouudistuksen käsittelyssä. Presidentin on väitetty pyrkivän suosimaan liikaa vähemmistöjä terveydenhoidossa ja häntä on sen vuoksi haukuttu rasistiksi valkoisia kohtaan, mikä on tietenkin täyttä huuhaata. (Obaman hallinto, joka uudistusta ajaa, on täynnä valkonaamoja)

Osoittaa vain Amerikan oikeiston olevan pahassa sekaannuksessa Bushin jäljiltä.

jare (nimimerkki)

32: "Vasurithan pitävät vanhoja taistolaisia eduskuntaryhmässään. Joten on ilmeistä, että he hyväksyvät taistolaisten ideologian ja tavan panna se käytäntöön."

Joo, ja kokoomuksen riveissä oli vanhoja IKL-natseja vielä pitkään sodan jälkeen, joten ilmeisesti Suomen oikeisto sitten kokonaisuudessaan ihailee Hitleriä yhä vieläkin. Taistolaisten "tapa panna ideologia käytäntöön" oli lähinnä Sinua sinua rakastan -biisin laulaminen ja pöksylähetys. Itse kannatan molempia tapoja.

"USA on joillekin hyvä työkalu, kun halutaan saada ihmiset hyväksymään Suomessa vallitsevat epäkohdat vetomalla siihen, että täällä on asiat mukamas paljon paremmin kuin USA:ssa."

Lähinnä kai tässä blogissa on vedottu siihen että Suomessa on asiat paljon huonommin kuin Ruotsissa ja Tanskassa (veroaste 50%).

Expat (nimimerkki)

"Eiköhän ruotsalainen ja tanskalainen malli ole aika lähellä Vasemmistoliiton vaatimuksia."

Eli jos nyt otetaan Ruotsin malli niin tuloverojärjestelmä ensinnäkin viritetty edulliseksi keskiluokalle (tarkoittaa luokkaa 3000-10 000/kk tienaavat, pienituloisten veroaste melko varmasti kovempi kuin Suomessa > tämä kommentti perustuu ihan omaan vertailuun eli molemmissa tullut oltua töissä), perintöveroa ei lainkaan, pääomatuloista taitaa mennä 30% tai vähän yli. Varallisuusvero taitaa toki olla. Autoveroa ei ole. Alv on Ruotsissa korkeampi (22 vs 25), mutta kohdistuu kulutukseen mikä onkin hyvä.

Joo, otetaan tuommoinen! Heti kun tuosta tehdään vasureiden puolueohjelma niin lupaan äänestää teitä.

Sakari Soisalo (nimimerkki)

34#

Ainahan sitä saa kehitellä salaliittoteorioita ja satuja salaisista sodista. Kaikki, mitä Internetistä löytyy, ei ole totta.

36#

Kokoomuksen ja IKL:n miesten puuhista on jo aikaa yli 50 vuotta. Taistolaiset huseeraavat vasureiden eduskuntaryhmässä paraikaa.

Mitä tulee esim. Ruotsin paremmuuteen Suomen kanssa täytyy mainita seuraavaa:

1. Ruotsissa vanhusten hoito on vähintään yhtä vaihtelevaa laadultaan kuin Suomessa. Oppimistulokset koulussa ovat huonompia kuin Suomessa.

2. Terveydenhoidossa on saman tyyppisiä ongelmia kuin Suomessa. Ruotsissa ansiosidonnainen työttömyyspäiväraha lakkaa nopeammin kuin Suomessa.

3. On aivan turha ylistää Ruotsin 8% korkeampaa verotusastetta jonakin autuuden ja onnen lähteenä. Ruotsi on vain suurempi maa, jolla on enemmän resurseja kuin Suomella.

4. Ruotsissa on hyvää se, että kunnat ovat suurempia ja tehokkaampia kuin Suomessa. Myöskin sairaanhoito on organisoitu paremmin. Myöskään varsinaisilla kommunisteilla siellä ei ole samanlaista jalansijaa kuin Suomessa.

70-luvun taistolaisten puolustaminen on kyllä outoa. Yhtä outoa kuin Lapuan liikkeen puolusteleminen. Molemmat tahot ihannoivat epädemokraattista valtiojörjestystä.

Käyttäjän saramo kuva
Jussi Saramo

En jaksa jatkaa juupas-eipästä kun tässä välissä on tullut niin paljon kommentteja, mutta kommentoidaanpas Sakarin viimeistä kerrankin hyvin yksilöityä viestiä (38.)

1. Suomen muita Pohjoismaita huonompi vanhustenhoito on kiistämätön tosiasia. Kun meillä on päivisin 15 hoidettavaa hoitajaa kohden, on heitä Tanskassa 6, Ruotsissa 7 ja Norjassa 8. Melkoinen ero, ei ihme että täällä nähdään jopa nälkää. Varmaankin Ruotsissa on järjestelmän sisällä heittoja, nämä keskimääräiset luvut.

2. Työttömyysturva on kaikissa Pohjoismaissa huimasti Suomea isompi. Ansiosidonnaisuuden nopeampi lakkaaminen ei juurikaan vaikuta kokonaismäärään.

3. Ruotsin kokonaisveroaste ei ole 8 % suurempi, vaan paljon enemmän, 8 prosenttiyksikköä. Maan koko ei ole tässä mitenkään olennainen. Samalla veroasteella kuin Tanskassa ja Ruotsissa on saisimme 10mrd (!) vuodessa enemmän julkiseen talouteen.

4. Itse asiassa Suomen kunnalliset palvelut ovat paljon ruotsalaisia tehokkaampia, etenkin nykyisten "vapaakoulujen" ja muiden yksityistämiskotkotusten alettua Ruotsissa. Suomalaiset palvelut ovat liian tehokkaita (monin paikoin maailman tehokkaimpia), laatu kärsii valtavasta resurssivajeesta. En tiedä mitä tarkoitat "varsinaisilla kommunisteilla", kenties Yrjö Hakasta Helsingin valtuustossa?

5. Ei minulla ole mitään syytä puolustaa tai syyttää 70-luvun taistolaisia. Outoa on että sinä liität asian tähänkin blogikirjoitukseeni. En minäkään ole niin lapsellinen että vetäisin vaikka IKL-kortin esiin kun Katainen esittää jotain. Voin toki puolustaakin taistolaisia, tuntemillani heistä oli aidosti hyviä pyrkimyksiä vaikka moni uskoikin johonkin mitä ei todellisuudessa ollut olemassa.

Visitor (nimimerkki)

#38. "Ainahan sitä saa kehitellä salaliittoteorioita ja satuja salaisista sodista. Kaikki, mitä Internetistä löytyy, ei ole totta."

Suosittelin kyllä_kirjan_lukemista, sellaisen paperille painetun. Euroopan parlamenttikin oli kovin huolissaan kyseisestä gladio toiminnasta julisti siitä oikein resoluutionkin tuomiten toiminnan, tuskin se satujen vuoksi vaivaa olisi nähnyt.

"Joint resolution replacing B3-2021, 2058, 2068, 2078 and 2087/90

A. having regard to the revelation by several European governments of the existence for 40 years of a clandestine parallel intelligence and armed operations organization in several Member States of the Community,

B. whereas for over 40 years this organization has escaped all democratic controls and has been run by the secret services of the states concerned in collaboration with NATO,

C. fearing the danger that such clandestine network may have interfered illegally in the internal political affairs of Member States or may still do so,

D. whereas in certain Member States military secret services (or uncontrolled branches thereof) were involved in serious cases of terrorism and crime as evidenced by, various judicial inquiries,

E. whereas these organizations operated and continue to operate completely outside the law since they are not subject to any parliamentary control and frequently those holding the highest government and constitutional posts are kept in the dark as to these matters,

F. whereas the various 'Gladio' organizations have at their disposal independent arsenals and military ressources which give them an unknown strike potential, thereby jeopardizing the democratic structures of the countries in which they are operating or have been operating,

G. greatly concerned at the existence of decision-making and operational bodies which are not subject to any form of democratic control and are of a completely clandestine nature at a time when greater Community cooperation in the field of security is a constant subject of discussion,

1. Condemns the clandestine creation of manipulative and operational networks and Calls for a full investigation into the nature, structure, aims and all other aspects of these clandestine organizations or any splinter groups, their use for illegal interference in the internal political affairs of the countries concerned, the problem of terrorism in Europe and the possible collusion of the secret services of Member States or third countries;
2. Protests vigorously at the assumption by certain US military personnel at SHAPE and in NATO of the right to encourage the establishment in Europe of a clandestine intelligence and operation network;
3. Calls on the governments of the Member States to dismantle all clandestine military and paramilitary networks;
4. Calls on the judiciaries of the countries in which the presence of such military organizations has been ascertained to elucidate fully their composition and modus operandi and to clarify any action they may have taken to destabilize the democratic structure of the Member States;
5. Requests all the Member States to take the necessary measures, if necessary by establishing parliamentary committees of inquiry, to draw up a complete list of organizations active in this field, and at the same time to monitor their links with the respective state intelligence services and their links, if any, with terrorist action groups and/or other illegal practices;
6. Calls on the Council of Ministers to provide full information on the activities of these secret intelligence and operational services;
7. Calls on its competent committee to consider holding a hearing in order to clarify the role and impact of the 'Gladio' organization and any similar bodies;
8. Instructs its President to forward this resolution to the Commission, the Council, the Secretary-General of NATO, the governments of the Member States and the United States Government." "

http://en.wikisource.org/wiki/European_Parliament_...

Sakari Soisalo (nimimerkki)

Jussi Saramo saa puolestani uskoa, että Ruotsissa, Tanskassa ja Norjassa on löydetty viisasten kivi Suomea korkeammasta veroasteesta.

Tämä Jussi Saramon mainitsema ns. vaapaakoulukotkotus on mahdollistanut Ruotsissa suomenkielisen optuksen antamisen ruotsinsuomalaisille lapsille monilla paikkakunnilla. Käytännössä vapaakoulut tulevat turvaamaan suomenkielen säilymisen Etellä-Ruotsissa.

Ruotsissa ei ole ollut vielä koskaan hallituksessa kommunisteja eli Vänster-puoluetta eikä sen edeltäjiä. Kuitenkin Suomessa on Vasemmistoliitto ollut hallituksessa mukanana sen edeltäjän SKDL:n tavoin.

Mikä on mennyt Suomessa pieleen, kun ei ole menty Ruotsista ohi verotuksessa ja sosiaaliturvassa, vaikka Vasemmistoliitto ja SKDL ovat olleet hallituksessa mukana monta kertaa? Mitä nämä Vasuri ja kommariministerit ovat siellä hallituksessa tehneet?

Akateeminen pätkätyöläinen (nimimerkki)

Jussi Saramo: (...) miksi Yhdysvallat on menossa kohti lopullista romahdusta.

Moneskohan "lopullinen romahdus" on tällä kertaa vuorossa? Olen jo aika päiviä seonnut laskuissa. Mutta pysykää te vasemmistolaiset vain uskossa vahvoina, kyllä se paha kapitalismi tuhoutuu varmasti ihan pian. Sitä paitsi muitakaan uskonlahkoja ei ole hirveästi hetkauttanut ennustettujen maailmanloppujen peruuntumiset, joten kyllä tekin varmaan sinnittelette vielä pitkään.

Jussi Saramo: Arhinmäki syntyi 1976. En usko että hänellä on ollut 60- ja 70-luvuilla kovin jalostuneita kantoja Neuvostoliiton toiminnasta.

Arvoisa pata, saanko esitellä kattilan? Hitler, Mussolini ja heidän rikolliset järjestelmänsä nitistettiin yli 60 vuotta sitten. Silti teillä punikeilla ei ole mitään esteitä leimata v. 1945 jälkeen syntyneitä oikeistolaisia natseiksi tai fasisteiksi.

Toimituksen poiminnat